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 Le danger des OGM

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Rach

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MessageSujet: Le danger des OGM   Dim 4 Fév - 17:20

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886

merci aux réalisateurs de ce documentaire de nous informer ! parce qu'il faut pas compter sur nos chefs d'Etat apparemment !

à regarder rapidement, car ne restera pas forcément sur le net longtemps (ca prend 20min et c'est plus qu'intéressant !)

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psykoshaman

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MessageSujet: Re: Le danger des OGM   Lun 5 Fév - 19:58

Ce reportage est tout bonnenemt hallucinant... un tel deni des autorités me donne (une fois de plus) bien froid dans le dos. Et sans ces journalistes, que se passserait-l alors ?

Avoir un ministère de l'agriculture aux ordres de Monsanto, mais quelle horreur... (et vous parlez encore de ne pas aller voter ?)

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Vertigo

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MessageSujet: Re: Le danger des OGM   Mar 6 Fév - 0:42

psykoshaman a écrit:
Ce reportage est tout bonnenemt hallucinant... un tel deni des autorités me donne (une fois de plus) bien froid dans le dos. Et sans ces journalistes, que se passserait-l alors ?

Avoir un ministère de l'agriculture aux ordres de Monsanto, mais quelle horreur... (et vous parlez encore de ne pas aller voter ?)

Cher Rach, cher Psycho,

Au risque de ramer à contre-courant, un reportage (même et surtout s'il va dans notre sens) n'est qu'un reportage... Et une blouse blanche a toujours donné un peu de sérieux à l'affaire. Par ailleurs, quelle serait l'audience d'un reportage annonçant que les OGM sont neutres pour la santé ?

J'ai bien ri quand l'appareil nouveau (qui met en évidence les prétendues différences chez les cellules de souris mangeuses d'OGM) est apparu être un... microscope électronique. C'est un appareil qu'on retrouve quand même dans beaucoup de laboratoire et ceci depuis maintenant plus de 50 ans.

Les images présentées semblent relever d'une technique qu'on appelle l'immuno-localisation (avec des anticorps couplés à des grains d'or pour être précis). Cette technique est souvent illustrative (on peut aussi dire ici qualitative, démonstrative) mais assez peu quantitative.
La question du scientifique est par conséquent : quelle est la signification statistique de ce qui a été présenté ? la réponse est : nulle !
Combien de cellules ont été observées ? Combien de grains d'or ont été comptés ? Combien de coupes histologiques ont été observées ? Sans ces informations, on ne peut strictement rien dire !

Quelles sont les risques réels des OGM :
Risque n°1 (risque écologique) : passage du gène de résistance aux herbicides ou aux insectes vers une espèce voisine considérée comme une mauvaise herbe qui devient elle-même résistante !

Risque n°2 (risque écologique et de santé publique) : les OGM étant résistant aux herbicides, il peut être tentant d'augmenter les doses d'où pollution chimique et contamination des consommateurs de sfruits et légumes traités !

Risque n°3 (risque économique et risque majeur à mon avis) : l'utilisation des OGM entraîne une dépendance des agriculteurs vis à vis d'un tout petit nombre de multinationales (MONSANTO en est une) qui fournissent à la fois les semences, les engrais et les herbicides... Le risque c'ets que toute l'agriculture et toute l'industrie agroalimentaire mondiale appartiennent à quelques entreprises. Crying or Very sad

Il y a de vrais bonnes raisons d'être contre les OGM ! N'utilisons pas celles qui jouent sur des craintes infondées et sur la paranoïa ambiante !
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Rach

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MessageSujet: Re: Le danger des OGM   Mar 6 Fév - 1:07

ok avec toi sur ces 3 risques
mais je crois que le plus gros problème des OGM, c'est surtout qu'on ne sait rien des conséquences des OGM...
je trouve ce documentaire plutôt objectif personnellement, et je ne connais aucun démenti à ce jour vis-à-vis de cette vidéo (diffusée en 2005). Il ne parle pas que de statistiques. Tu ne peux pas nier les visages incertains des personnes interviewés, ceux qui ne veulent carrément pas répondre, ceux qui répondent dans le vent, l'introduction sur le marché des espèces de Monsanto malgré les doutes...alors bien sûr tout ceci est choisi, mais je ne connais pas non plus d'études prouvant les bienfaits des OGM ou du moins l'absence certain de danger...

p.s : concernant les statistiques, je pense que ce documentaire destiné au grand public ne pouvait pas se permettre de partir sur le nombre de coupes, le comptage des points, la technique...perso je trouve leur démonstration plutôt claire et bien fondée (étant moi-meme du milieu scientifique) et ce sont plutot les statistiques de l'étude qu'il critique qui sont à revoir !

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Jmbowie
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MessageSujet: Re: Le danger des OGM   Mar 6 Fév - 1:34

BisousGirl, le risque n'est pas l'inconnu en lui-même. L'erreur, je suis d'accord, c'est l'utilisation sans savoir.
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Vertigo

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MessageSujet: Re: Le danger des OGM   Mar 6 Fév - 1:55

BisousGirl a écrit:
ok avec toi sur ces 3 risques
mais je crois que le plus gros problème des OGM, c'est surtout qu'on ne sait rien des conséquences des OGM...
je trouve ce documentaire plutôt objectif personnellement, et je ne connais aucun démenti à ce jour vis-à-vis de cette vidéo (diffusée en 2005). Il ne parle pas que de statistiques. Tu ne peux pas nier les visages incertains des personnes interviewés, ceux qui ne veulent carrément pas répondre, ceux qui répondent dans le vent, l'introduction sur le marché des espèces de Monsanto malgré les doutes...alors bien sûr tout ceci est choisi, mais je ne connais pas non plus d'études prouvant les bienfaits des OGM ou du moins l'absence certain de danger...

p.s : concernant les statistiques, je pense que ce documentaire destiné au grand public ne pouvait pas se permettre de partir sur le nombre de coupes, le comptage des points, la technique...perso je trouve leur démonstration plutôt claire et bien fondée (étant moi-meme du milieu scientifique) et ce sont plutot les statistiques de l'étude qu'il critique qui sont à revoir !

Je ne suis pas certain qu'on puisse se faire avoir aussi grossièrement par les statistiques que le suggère le scientifique interviewé... La taille de l'échantillon est évidemment prise en compte dans toute analyse.

Disons que j'ai l'impression que ce reportage est quand même très manipulateur pour plein de raison... Ambiance paranoïaque...

Encore une fois, je suis contre les OGM mais je ne crois pas aux raisons avancées dans ce reportage même si je suis prêt à reconnaître que MONSANTO fait un très gros travail de lobbying auprès des politiques.

Et DANONE, pourquoi croyez-vous que Zizou est dans le conseil d'administration ? Vous croyez vraiment que c'est pour faciliter son transit intestinal... scratch

Tout est affaire de com' pour les pros comme pour les antis OGM...
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psykoshaman

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MessageSujet: Re: Le danger des OGM   Mar 6 Fév - 19:53

BisousGirl a écrit:
ok avec toi sur ces 3 risques
mais je crois que le plus gros problème des OGM, c'est surtout qu'on ne sait rien des conséquences des OGM...
je trouve ce documentaire plutôt objectif personnellement, et je ne connais aucun démenti à ce jour vis-à-vis de cette vidéo (diffusée en 2005). Il ne parle pas que de statistiques. Tu ne peux pas nier les visages incertains des personnes interviewés, ceux qui ne veulent carrément pas répondre, ceux qui répondent dans le vent, l'introduction sur le marché des espèces de Monsanto malgré les doutes...alors bien sûr tout ceci est choisi, mais je ne connais pas non plus d'études prouvant les bienfaits des OGM ou du moins l'absence certain de danger...

p.s : concernant les statistiques, je pense que ce documentaire destiné au grand public ne pouvait pas se permettre de partir sur le nombre de coupes, le comptage des points, la technique...perso je trouve leur démonstration plutôt claire et bien fondée (étant moi-meme du milieu scientifique) et ce sont plutot les statistiques de l'étude qu'il critique qui sont à revoir !

merci vertigo pour tes précisions, je ne suis pas scientifique mais cette dissimulation m'inquiète drôlement. Je dirais que le lobbying m'angoisse autant que la dispersion incontrôlée des semences modifiées, sans parler de l'asservissement des paysans vis à vis de Mosanto dont ils doivent acheter les semences à chaque récolte.

Ce genre de mauvaise foi me fait penser à la vache folle, le mouton, la grippe aviaire voire au débat sur le gavage des oies décrété innofensif par un bande de "spécialistes" de l'INRA... à croire que les leçons ne portent pas leurs fruits... monde de merde quoi.

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swissmiss

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MessageSujet: Re: Le danger des OGM   Mar 6 Fév - 20:32

Et dire que je croyais que c'était le danger des Odieux Grands Méchants ...

je sais , je sors
Embarassed
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psykoshaman

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MessageSujet: Re: Le danger des OGM   Mer 7 Fév - 3:33

et l'arrachage intempestif, ça ne participe pas à plus de dispersion ?

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