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 Identité Nationale

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Landrock

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MessageSujet: Identité Nationale   Sam 5 Déc - 15:18

ça commence à sentir mauvais ce débat, non ?


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TI OLIV

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 5 Déc - 15:25

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Guig
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 5 Déc - 15:39

Landrock a écrit:
ça commence à sentir mauvais ce débat, non ?



mmmmmmh...oui et non...

oui, ça dérive sur du "la France c'était mieux avant", mais non, c'est indispensable d'aborder ces sujets, d'arrêter de faire comme s'il n'y avait pas de problèmes...non pas pour mettre les difficultés d'intégration sur le dos des étrangers à qui on n'a pas laissé le choix, mais pour réfléchir nous, à ce que nous acceptons ou pas de tolérer dans notre culture, ce que nous acceptons d'intégrer, ce pour (ou contre) quoi nous devons nous battre, et ce que nous devons faire pour intégrer enfin les populations culturellement différentes de nous.

On a sû intégrer, non sans problèmes, mais relativement facilement, les migrants européens, parce qu'ils avaient des cultures proches de la notre, mais nous sommes pour l'instant incapable d'intégrer les musulmans (plus particulièrement)...il faut bien poser le problème, et trouver des solutions pour qu'ils finissent par se sentir Français avant d'être musulmans et non l'inverse, comme les autres...rappeler quelles sont les valeurs morales communes autour desquelles on pourra tous se regrouper. Non pas spécialement autour de la Nationalité en tant que telle, mais autour de valeurs comme ché pa, la laïcité, la fraternité (oué, pour l'instant ça ne veut plus rien dire, justement !!), redorer le blason, redonner du sens à "Liberté, Egalité, Fraternité", sens perdu depuis longtemps ! Il faut aussi arrêter de dire que ce n'est la faute à personne, tout le monde a sa part de responsabilité, migrants compris...

enfin, on ferait peut être bien de commencer à s'attaquer au commencement, c'est à dire qu'est ce qui fait notre identité en tant qu'humain, citoyens de la planète Terre, histoire de partir sur de bonnes bases...

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Landrock

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 5 Déc - 16:49

Guig a écrit:
Landrock a écrit:
ça commence à sentir mauvais ce débat, non ?




oui, ça dérive sur du "la France c'était mieux avant",...
Traduction : c'était mieux avant quand il y avait moins de bougnoules et de nègres ... ce n'est pas de la nostalgie, c'est carrément du racisme, inévitable d'ailleurs quans on débat sur ce genre de sujet ...

L'identité nationale pour moi est un projet politique élaboré depuis la fin du 18e siécle pour la France, projet basé sur une vision du vivre ensemble et qui s'est précisé depuis: liberté de pensée , de réunion, égalité hommes/femmes, respect du droit des travailleurs, scolarité obligatoire et bien sûr la laïcité ...

Sinon le débat actuel n'a aucun intérêt à mes yeux, il est même dangereux car il risque d'exacerber les passions entre les communautés ...


Dernière édition par Landrock le Sam 5 Déc - 18:03, édité 1 fois
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Guig
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 5 Déc - 17:10

débat nécessaire, mais très mal posé en effet...fallait pas s'attendre à du haut niveau de la part de nos chers politiques de toutes manières ! Rolling Eyes

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Mega Tron Man

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 5 Déc - 19:52

Rien que le nom "IDENTITE NATIONALE"... ca veut dire quoi ?

c'est super neutre, y a pas 36 solutions, t'es contre ou pour, t'es un gros vilain ou non, tu aimes ou tu te casses.


C'est mort né encore comme idée.
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Landrock

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 11 Déc - 14:14

Guig a écrit:
débat nécessaire, mais très mal posé en effet...fallait pas s'attendre à du haut niveau de la part de nos chers politiques de toutes manières ! Rolling Eyes
Nécessaire pour l'ump pour rafler les voix du FN aux prochaines élections régionales, certainement ....


bah, de toute façon, Sarko, Besson, Hortefeux, Le Pen, même combat ... les collabos ne valent guère mieux que les nazis ...
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Guig
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 11 Déc - 20:41

Landrock a écrit:
Guig a écrit:
débat nécessaire, mais très mal posé en effet...fallait pas s'attendre à du haut niveau de la part de nos chers politiques de toutes manières ! Rolling Eyes
Nécessaire pour l'ump pour rafler les voix du FN aux prochaines élections régionales, certainement ....


bah, de toute façon, Sarko, Besson, Hortefeux, Le Pen, même combat ... les collabos ne valent guère mieux que les nazis ...

je sais bien qu'ils font ça de cette manière, comme à chaque élection, pour récupérer les voix du F haine. D'autant, un débat public n'en est pas moins nécessaire ! on laisse pourrir une situation en éludant les problèmes, d'intégration principalement, alors que c'est eux auxquels il faudrait s'attaquer, pas aux gens qui les subissent le plus, contrairement à ce qu'ils essaient de faire avaler au bon peuple (hum). Faudrait ptet qu'ils (les couilles molles du gouvernement) comprennent que ce sont les immigrés qui souffrent le plus de la situation actuelle et non pas la société qui n'a pas voulu les intégrer alors même que c'est elle qui les a fait venir ici...et qui continue parce que sans immigration on est grave dans la merde !

bref, vite une bière ! Neutral

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adoy

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 3:42

ce qui est particulièrement marrant dans ce débat, où plutôt son intitulé, c'est le mot "identité", parce que ça suppose une singularité.
on a une carte d'identité propre et unique. donc la Nation chercherait à être définie comme unique (et si possible propre, sans doute), alors qu'il n'y a pas de pays (à part peut être la Macédoine, si y a rapport à l'entrée préférée des cantines françaises) pas de pays, donc, au moins européen qui soit justement moins singulier que la France, et ce jusque dans ces origines même -lire l'histoire des Gaulois; c'est pas triste -
il n'y a pas de pays dont la renommée n'ait été autant soutenue, à bout de bras, par les étrangers. Catherine de Médicis, Stravinsky, Curie, Leopold Sedar Senghor, qui sans être français à écrit et glorifier la beauté de cette langue dans des mots que les français même n'auraient su mettre en phrases, Aznavour, tant d'autres.
la France, c'est la Belgique puissance mille (sans compter qu'on leur pique tous leur chanteurs)
Parler d'identité nationale française, c'est comme demander quel légume compose la macédoine mayo, c'est parler de cuisine sans en rien connaître.
Et ça en France, c'est assez mal venu, justement.
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zouille
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 10:41

[quote="adoy"]ce qui est particulièrement marrant dans ce débat, où plutôt son intitulé, c'est le mot "identité", parce que ça suppose une singularité.
on a une carte d'identité propre et unique. donc la Nation chercherait à être définie comme unique (et si possible propre, sans doute), alors qu'il n'y a pas de pays (à part peut être la Macédoine, si y a rapport à l'entrée préférée des cantines françaises) pas de pays, donc, au moins européen qui soit justement moins singulier que la France, et ce jusque dans ces origines même -lire l'histoire des Gaulois; c'est pas triste -
il n'y a pas de pays dont la renommée n'ait été autant soutenue, à bout de bras, par les étrangers. Catherine de Médicis, Stravinsky, Curie, Leopold Sedar Senghor, qui sans être français à écrit et glorifier la beauté de cette langue dans des mots que les français même n'auraient su mettre en phrases, Aznavour, tant d'autres.
la France, c'est la Belgique puissance mille (sans compter qu'on leur pique tous leur chanteurs)
Parler d'identité nationale française, c'est comme demander quel légume compose la macédoine mayo, c'est parler de cuisine sans en rien connaître.
Et ça en France, c'est assez mal venu, justement.[/quote


ah nous y voilà
a t-on des nouvelles de l'état de santé de Jean-Phiphi???
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Guig
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 11:34

une question quand même, c'est pourquoi on ne parle de ça que maintenant alors que le terme "identité nationale" fait partie du titre du poste de Von Hortefeux depuis 2007 ??

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gratosse
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 12:26

J'aimerai ajouter que les personnes de différentes origines qui composent la France
ne se gênent pas pour être raciste envers leurs "ennemis héréditaires"

Les français tutsi haïssent les français hutu.
Les français kabyles ne peuvent pas blairer les français arabes.
Les français indiens crachent sur les français pakistanais.
et Jean passe... Rolling Eyes

Le racisme appartient à tout le monde.... meeeerde!
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Landrock

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 12:39

Guig a écrit:
une question quand même, c'est pourquoi on ne parle de ça que maintenant alors que le terme "identité nationale" fait partie du titre du poste de Von Hortefeux depuis 2007 ??
Les élections régionales à venir (comme je l'ai écrit dans mon post précédent), mauvais calcul apparemment puisque selon certains instituts de sondage, le FN serait en train de se refaire une santé politique et pourrait dépasser les 10% (score qui lui permettrait de se maintenir au second tour) dans bon nombre de régions ...
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Guig
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 13:08

gratosse a écrit:
J'aimerai ajouter que les personnes de différentes origines qui composent la France
ne se gênent pas pour être raciste envers leurs "ennemis héréditaires"

Les français tutsi haïssent les français hutu.
Les français kabyles ne peuvent pas blairer les français arabes.
Les français indiens crachent sur les français pakistanais.
et Jean passe... Rolling Eyes

Le racisme appartient à tout le monde.... meeeerde!

oué, contrairement à la richesse, la connerie est particulièrement bien répartie sur la surface du globe... Rolling Eyes

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adoy

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 13:35

Guig a écrit:
gratosse a écrit:
J'aimerai ajouter que les personnes de différentes origines qui composent la France
ne se gênent pas pour être raciste envers leurs "ennemis héréditaires"

Les français tutsi haïssent les français hutu.
Les français kabyles ne peuvent pas blairer les français arabes.
Les français indiens crachent sur les français pakistanais.
et Jean passe... Rolling Eyes

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oué, contrairement à la richesse, la connerie est particulièrement bien répartie sur la surface du globe... Rolling Eyes
et re oué; mais pourquoi la question de l'identité passerait-elle (uniquement) par celle du racisme?
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Mega Tron Man

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 14:05

Le racisme ca existe depuis combien de temps ?
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Guig
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 15:37

adoy a écrit:

et re oué; mais pourquoi la question de l'identité passerait-elle (uniquement) par celle du racisme?

parce que les racistes n'ont toujours pas compris ce qu'était la République

http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/preambule-de-la-constitution-du-27-octobre-1946.5077.html

parce qu'ils n'ont pas compris que la loi suprème, la constitution, fixe déjà très bien les limites de la nationalité françaises

parce que le racisme sous-jacent est moins racial que religieux, alors que nous sommes supposés être laïques, c'est à dire accepter TOUTES les religions comme égales entre elles...

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gratosse
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Sam 12 Déc - 16:11

Mega Tron Man a écrit:
Le racisme ca existe depuis combien de temps ?

Depuis qu'on a les crocs mignon... Wink





Il me semble que le terme identité nationale n'a pas le même sens
d'un village à un autre situé 3 kms plus loin.
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Mer 10 Nov - 19:26

gratosse a écrit:
J'aimerai ajouter que les personnes de différentes origines qui composent la France
ne se gênent pas pour être raciste envers leurs "ennemis héréditaires"

Les français tutsi haïssent les français hutu.
Les français kabyles ne peuvent pas blairer les français arabes.


Le racisme appartient à tout le monde.... meeeerde!

Si, t'es juste tomber sur les cons, pas de chance.

En fait, les Kabyles de France n'aiment pas les Arabes Kabyles!
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El PecOs

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Mer 10 Nov - 20:07

Tarken a écrit:
gratosse a écrit:
J'aimerai ajouter que les personnes de différentes origines qui composent la France
ne se gênent pas pour être raciste envers leurs "ennemis héréditaires"

Les français tutsi haïssent les français hutu.
Les français kabyles ne peuvent pas blairer les français arabes.


Le racisme appartient à tout le monde.... meeeerde!

Si, t'es juste tomber sur les cons, pas de chance.

En fait, les Kabyles de France n'aiment pas les Arabes Kabyles!

Ou alors, t'es toi aussi juste tombé sur les cons.

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Mer 10 Nov - 20:14

El PecOs a écrit:


Ou alors, t'es toi aussi juste tombé sur les cons.

Rolling Eyes

Hey, pas faux! Faut voir, ma famille seraient-ils des cons? Possible...
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El PecOs

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Mer 10 Nov - 20:21

Tarken a écrit:
El PecOs a écrit:


Ou alors, t'es toi aussi juste tombé sur les cons.

Rolling Eyes

Hey, pas faux! Faut voir, ma famille seraient-ils des cons? Possible...

ça arrive. On choisit pas. Mais t'inquiètes, on est toujours le con de quelqu'un.

Wink
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Tarken

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Mer 10 Nov - 20:26

El PecOs a écrit:


ça arrive. On choisit pas. Mais t'inquiètes, on est toujours le con de quelqu'un.

Wink

El Pecos, ou comment vivre dans un monde plus cohérent. Michel Houllebeck, c'est toi derrière?
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 12 Nov - 12:40

Bizarrement au Maghreb les differences entre pays ne se ressentent pas ou se ressente moins ...... a croire que le racisme est juste (oui toi "juste" ) le resultat d'un repli sur soi , imposé par nos societes dites "moderne" ou consommation rivalise avec performance et ou l'idée de possession domine toute autre envie ou notion d 'echanges avec l'autre ... aujour dhui etre ouvert , integre , et curieux de l'autre releve presque de la folie ou de l 'exploit ....
Les gens s 'enferment sur eux meme de peur que d'autres cherchent a leur nuire et c'est ce que SARKOZY a exacerbé durant sa campagne et son mandat ..

Dis moi ou tu vis je te raconterais tes peurs ...
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Yves Ocean
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 12 Nov - 13:01

Endemic a écrit:
Bizarrement au Maghreb les differences entre pays ne se ressentent pas ou se ressente moins ...... a croire que le racisme est juste (oui toi "juste" ) le resultat d'un repli sur soi , imposé par nos societes dites "moderne" ou consommation rivalise avec performance et ou l'idée de possession domine toute autre envie ou notion d 'echanges avec l'autre ... aujour dhui etre ouvert , integre , et curieux de l'autre releve presque de la folie ou de l 'exploit ....
Les gens s 'enferment sur eux meme de peur que d'autres cherchent a leur nuire et c'est ce que SARKOZY a exacerbé durant sa campagne et son mandat ..

Dis moi ou tu vis je te raconterais tes peurs ...

Je connais pas bien la situation au Maghreb, essentiellement par des témoignages d'amis, mais on m'a rapporté des sons de cloche très différent, notamment d'algériens qui ont eu beaucoup de mal à vivre au Maroc. Sans compter que la frontière entre les 2 pays est fermée...

Les problèmes de notre société sont inquiétants, et globalement je suis d'accord avec ton constat, mais l'idéalisation qu'on fait des pays en voie de développement, en réaction à ces problèmes, et qui est très à la mode actuellement, me parait pas être forcément la meilleure idée pour se rassurer. J'ai passé quelques temps dans ces pays, et c'est vrai qu'il y a des trucs super cools, mais quand on commence à gratter un peu, la réalité devient moins rose.
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zouille
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 12 Nov - 13:14

peut on parler des bretons et des sales cons de normands ?
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 12 Nov - 13:15

rhooo j'déconne
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Yves Ocean
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 12 Nov - 13:18

zouille a écrit:
rhooo j'déconne

J'en connais qui ont perdu leur nationalité pour moins que ça.
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zouille
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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 12 Nov - 13:23

Yves Ocean a écrit:
zouille a écrit:
rhooo j'déconne

J'en connais qui ont perdu leur nationalité pour moins que ça.
picard délateur !
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Endemic

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MessageSujet: Re: Identité Nationale   Ven 12 Nov - 13:30

Yves Ocean a écrit:
Endemic a écrit:
Bizarrement au Maghreb les differences entre pays ne se ressentent pas ou se ressente moins ...... a croire que le racisme est juste (oui toi "juste" ) le resultat d'un repli sur soi , imposé par nos societes dites "moderne" ou consommation rivalise avec performance et ou l'idée de possession domine toute autre envie ou notion d 'echanges avec l'autre ... aujour dhui etre ouvert , integre , et curieux de l'autre releve presque de la folie ou de l 'exploit ....
Les gens s 'enferment sur eux meme de peur que d'autres cherchent a leur nuire et c'est ce que SARKOZY a exacerbé durant sa campagne et son mandat ..

Dis moi ou tu vis je te raconterais tes peurs ...

Je connais pas bien la situation au Maghreb, essentiellement par des témoignages d'amis, mais on m'a rapporté des sons de cloche très différent, notamment d'algériens qui ont eu beaucoup de mal à vivre au Maroc. Sans compter que la frontière entre les 2 pays est fermée...

Les problèmes de notre société sont inquiétants, et globalement je suis d'accord avec ton constat, mais l'idéalisation qu'on fait des pays en voie de développement, en réaction à ces problèmes, et qui est très à la mode actuellement, me parait pas être forcément la meilleure idée pour se rassurer. J'ai passé quelques temps dans ces pays, et c'est vrai qu'il y a des trucs super cools, mais quand on commence à gratter un peu, la réalité devient moins rose.


Je vais pas te la faire la misere est moins dur au soleil mais presque .... pour ce qui est de la frontiere Algero-marocaine le probleme est historique (front polisario etc ... ) .. disons que comme toi j'ai passé bp de temps dans ces pays et particulierement au Maroc et je suis d accord sur le fait que tout le tourisme du monde et tous les amenagements possibles ne remplisse pas les ventres vides des laisser pour compte du tourisme de masse .
Mais la racisme interne au maghreb prend toute son ampleur en dehors du maghreb .. voir les problemes hollandais , belges , .. ou des marocains venant de differentes regions se detestent .. de toute façon les arabes se sont mis d accord pour jamais l'etre .

tiens souvenir :

6 mecs arrivent face au grand patron :

2 europeens
2 asiatiques
2 maghrebins

Dieu dit leur dit :

Chacun d 'entre vous va choisir une chose et son ami l'aura en double ...
L'europeen demande 1000 femmes son collegue s'en serre 2000
L'asiatique demande 1 milliard son collegue en prend 2
L'arabe regarde le Big Boss et lui dit : Creve moi un oeil .

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