Les questions prennent la tête qui nous existentielles

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Ca depend du degré de toxicité et dans quel sens

amazone a écrit:

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Ca depend du degré de toxicité et dans quel sens

Je sais pas si y'à une mesure de la toxicité d'une relation. Soit elle l'est, soit elle ne l'est pas. Ici, c'est être certain de l'amour que l'on te porte mais ressentir l'insatisfaction récurente que cet amour n'est pas celui que tu aimerais recevoir.

MissWF a écrit:

amazone a écrit:

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Ca depend du degré de toxicité et dans quel sens

Je sais pas si y'à une mesure de la toxicité d'une relation. Soit elle l'est, soit elle ne l'est pas. Ici, c'est être certain de l'amour que l'on te porte mais ressentir l'insatisfaction récurente que cet amour n'est pas celui que tu aimerais recevoir.

Si tout depend si cette relation t'empeche d'avancer dans la vie ou pas..
Si c'est toi la personne qui est aimé, peut etre etre clair avec cette personne aussi souvent que possible, mais sinon tu n'as rien a faire. Si tu es la personne qui aime trop prendre des distances jusqu'a ce que ces sentiments s'estompent

amazone a écrit:

MissWF a écrit:

amazone a écrit:

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Ca depend du degré de toxicité et dans quel sens

Je sais pas si y'à une mesure de la toxicité d'une relation. Soit elle l'est, soit elle ne l'est pas. Ici, c'est être certain de l'amour que l'on te porte mais ressentir l'insatisfaction récurente que cet amour n'est pas celui que tu aimerais recevoir.

Si c'est toi la personne qui est aimé, peut etre etre clair avec cette personne aussi souvent que possible, mais sinon tu n'as rien a faire.

Hm, je vais méditer sur la question.

Merci amazone de m'avoir lu et répondu, bonne nuit à toi.

MissWF a écrit:

amazone a écrit:

MissWF a écrit:

amazone a écrit:

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Ca depend du degré de toxicité et dans quel sens

Je sais pas si y'à une mesure de la toxicité d'une relation. Soit elle l'est, soit elle ne l'est pas. Ici, c'est être certain de l'amour que l'on te porte mais ressentir l'insatisfaction récurente que cet amour n'est pas celui que tu aimerais recevoir.

Si c'est toi la personne qui est aimé, peut etre etre clair avec cette personne aussi souvent que possible, mais sinon tu n'as rien a faire.

Hm, je vais méditer sur la question.

Merci amazone de m'avoir lu et répondu, bonne nuit à toi.

you're welcome

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Je pense qu'une amitié, aussi forte soit-elle, ne peut pas être toxique.
L'amitié est une épaule, une oreille, une main ... je ne veux pas tomber dans un discours à la "Chardonnet" mais c'est un peu ce que je ressent avec mes amis.

Si toxicité il y a, malaise tu évacueras.


Un peu de recul, de communication ... et les choses s'apaisent.


Mais pour répondre à ta question, il n'y a pas à attendre d'arriver à un point précis avant de réagir.

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Les pages des féminins n'ont jamais été mon fort.

Je ne suis pas certain de bien comprendre...
Amitié ou amour ?
Je n'ai jamais trouvé aucune toxicité dans l'amitié.

De toute façon, si une relation devient toxique, il vaut mieux tourner la page.

Et là je dis :
Vertigo, tu te la pètes mais tu ne balaies pas vraiment devant ta porte...

l'amitié à ses degrés différents est complexe. A cela s'ajoute le discernement dans le rapport de séduction que peut induire une amitié homme femme. Une amitié entre deux femmes ou deux hommes est aussi à considérer sur des niveaux d'émotions et d'implications encore différentes. J'imagine que dans l'implication de temps ou de charge émotionnelle, même dans un rapport sain, il se peut qu'il y ait déséquilibre dans ce qui est donné et/ou reçu et qu'alors on peut dire qu'il peut y avoir "toxicité". On peut se sentir étouffé, incompris, "manipulé", "ignoré" ou "accaparé".

bref la question de Missweed est intéressante et plutôt difficile en quelques mots à éplucher.

zouille a écrit:

l'amitié à ses degrés différents est complexe. A cela s'ajoute le discernement dans le rapport de séduction que peut induire une amitié homme femme. Une amitié entre deux femmes ou deux hommes est aussi à considérer sur des niveaux d'émotions et d'implications encore différentes. J'imagine que dans l'implication de temps ou de charge émotionnelle, même dans un rapport sain, il se peut qu'il y ait déséquilibre dans ce qui est donné et/ou reçu et qu'alors on peut dire qu'il peut y avoir "toxicité". On peut se sentir étouffé, incompris, "manipulé", "ignoré" ou "accaparé".

bref la question de Missweed est intéressante et plutôt difficile en quelques mots à éplucher.

Ayant évacué ces questions de séductions et de désir, je peux dire que ce sont effectivements mes Ami(e)s dont le lien correspond tout à fait à ma/notre définition de l'amitié. Eux et moi savons. Jusque là c'est clair pour nous, y'à pas de doute.

Mais tu résumes bien le truc, Zouille, lorsque tu évoques ce déséquilibre, ça rejoint ce que disait Lu alors, à moi de rectifier ce déséquilibre et de mettre les choses à plat, en discutant. Donc je boucle sur la notion d'acceptation, il est peut-etre arrivé un temps où il faut agir, pour préserver les 10 autres prochaines années.

MissWF a écrit:

zouille a écrit:

l'amitié à ses degrés différents est complexe. A cela s'ajoute le discernement dans le rapport de séduction que peut induire une amitié homme femme. Une amitié entre deux femmes ou deux hommes est aussi à considérer sur des niveaux d'émotions et d'implications encore différentes. J'imagine que dans l'implication de temps ou de charge émotionnelle, même dans un rapport sain, il se peut qu'il y ait déséquilibre dans ce qui est donné et/ou reçu et qu'alors on peut dire qu'il peut y avoir "toxicité". On peut se sentir étouffé, incompris, "manipulé", "ignoré" ou "accaparé".

bref la question de Missweed est intéressante et plutôt difficile en quelques mots à éplucher.

Ayant évacué ces questions de séductions et de désir, je peux dire que ce sont effectivements mes Ami(e)s dont le lien correspond tout à fait à ma/notre définition de l'amitié. Eux et moi savons. Jusque là c'est clair pour nous, y'à pas de doute.

Mais tu résumes bien le truc, Zouille, lorsque tu évoques ce déséquilibre, ça rejoint ce que disait Lu alors, à moi de rectifier ce déséquilibre et de mettre les choses à plat, en discutant. Donc je boucle sur la notion d'acceptation, il est peut-etre arrivé un temps où il faut agir, pour préserver les 10 autres prochaines années.

je ne suis pas sûre... et ce quelle que soit la sexualité pratiqué par chacun(e).. qu'il faille ignorer la séduction et/ou de désir dans n'importe quel rapport à l'autre.

je ne sais pas bien dire ce que je voudrais lais l'essentiel est dans l'ébauche d'explication pourave que j'ai tenté de faire

et pis y'a pas que ça hein mais y'a ça aussi et pis y'a les surenchères souvent inconsciente de se faire "aimer" par l'autre, ou de se persuader d'aimer l'autre au delà de ce qui est convenu ou juste accepté

et je dis que être ami avec l'autre c'est Aimer l'autre

zouille a écrit:

MissWF a écrit:

zouille a écrit:

l'amitié à ses degrés différents est complexe. A cela s'ajoute le discernement dans le rapport de séduction que peut induire une amitié homme femme. Une amitié entre deux femmes ou deux hommes est aussi à considérer sur des niveaux d'émotions et d'implications encore différentes. J'imagine que dans l'implication de temps ou de charge émotionnelle, même dans un rapport sain, il se peut qu'il y ait déséquilibre dans ce qui est donné et/ou reçu et qu'alors on peut dire qu'il peut y avoir "toxicité". On peut se sentir étouffé, incompris, "manipulé", "ignoré" ou "accaparé".

bref la question de Missweed est intéressante et plutôt difficile en quelques mots à éplucher.

Ayant évacué ces questions de séductions et de désir, je peux dire que ce sont effectivements mes Ami(e)s dont le lien correspond tout à fait à ma/notre définition de l'amitié. Eux et moi savons. Jusque là c'est clair pour nous, y'à pas de doute.

Mais tu résumes bien le truc, Zouille, lorsque tu évoques ce déséquilibre, ça rejoint ce que disait Lu alors, à moi de rectifier ce déséquilibre et de mettre les choses à plat, en discutant. Donc je boucle sur la notion d'acceptation, il est peut-etre arrivé un temps où il faut agir, pour préserver les 10 autres prochaines années.

je ne suis pas sûre... et ce quelle que soit la sexualité pratiqué par chacun(e).. qu'il faille ignorer la séduction et/ou de désir dans n'importe quel rapport à l'autre.

Hm, je quote ça mais je réponds à tes posts suivant.

Je désire pas mes potes et potesses sexuellement, c'est pas la question, du tout. Justement sur une amitié de 15ans, ces questions sont largement élucidées j'pense où alors y'à une putain de casserolle qui traine. Mais non, j'dis bien "ayant évacué les questions de désirs", je sous-entendais désir physique, celui qui distingue Amour/Amitié dans le sens commun.

En revanche, je considere bien qu'être Ami c'est aimer l'autre, quoiqu'il en soit, dans ses bons et ses mauvais cotés. De même que dans ma définition, je place à point d'honneur à deux trois petits trucs, comme le respect des choix de l'autres meme si t'es pas d'accord. C'est une preuve d'amitité justement que de soutenir l'autre dans un choix que tu cautionnes pas. C'est un expl.

Apres y'à un autre truc qui peut venir se greffer à tout ça, c'est le désir de conformité.

Ploc, ça donne envie de s'en fumer un gros

Les rapports humains et leur marchandisation, ou la cotation des amours et amitiés.
Je ne développe pas plus, je vais me faire du mal.
Ouech la Miss, pas facile de ne jamais tomber dans le toxique. ça fait partie des rapports humains, aussi. Mais j'ai du mal avec les choix de vie en ce moment, et notamment avec le choix des personnes dont on s'entoure. Alors je m'arrête là.

yop accepter et respecter l'autre dans son tout ... sans jugement...
oui mais !
parce qu'aucun dirait qu'Aimer l'autre c'est aussi être dans la "critique" et le discernement de l'autre... parce que blabla le jugement de l'autre est sa vérité mais pas forcément la nôtre. Et que, quoique l'on veuille profondément ne pas juger l'autre, on n'est pas hermétique non plus. On réagit par rapport à notre propre sensibilité qui nous rend tous si différent. La difficulté est donc dans l'acceptation totale de l'autre.
Mais honnêtement je ne crois pas connaitre beaucoup... enfin peu... si peu d'individus qui soient si "nettoyés"...
peut être les enfants ou les simples d'esprit.. nan nan je déconne pas

et pour el pecos, ça fait mal parfois de se poser pour envisager de nouveaux chois de vie mais c'est bon aussi non? se resituer, se dire que pourquoi pas autre chose, autrement.. j'aime bien moi l'idée d'avoir intensément partagé et accompagné pendant longtemps des amitiés et des amours et que d'autres les remplacent parce que c'est comme ça .. on évolue, l'autre, soi et l'enrichissement vient de cette acceptation pour justement éviter la toxicité... non?

j'en sais rien en fait mais c'est commeç aque j'aime à penser aujour'hui

MissWF a écrit:

Vertigo a écrit:

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Vertigo a écrit:

Les pages des féminins n'ont jamais été mon fort.

Ha pardon, j'aurais du commencer ma phrase par une citation d'Aristote, j'me serais mis au niveau.

Vertigo a écrit:

Je ne suis pas certain de bien comprendre...
Amitié ou amour ?
Je n'ai jamais trouvé aucune toxicité dans l'amitié.

Je parle d'amitié, qui à mon sens est une forme d'amour.

Vertigo a écrit:

De toute façon, si une relation devient toxique, il vaut mieux tourner la page.

Si on était en mesure d'identifier avec objectivité tout ce qui pourrait nous être "toxique", ça serait vachement plus simple, en fait.

Si j'ai pris le temps de te répondre, c'est que je ne trouve pas ta question ridicule...

Tu avais juste oublié de rajouter ce qui était en bas de mon post qui indiquait assez clairement que je pouvais aussi me retrouver paumé face à cette situation dans la "vraie" vie.

On ne peut bien sur pas anticiper sur la toxicité d'une relation. Néanmoins, si on détecté une certaine toxicité, il vaut mieux mettre un peu de distance. Ce qui n'est pas toujours facile.

Vertigo a écrit:

MissWF a écrit:

Vertigo a écrit:

MissWF a écrit:

Jusqu'à quel point pouvons nous accepter les amitiés dont l'amour est si fort qu'il peut nous en être toxique ?

Vertigo a écrit:

Les pages des féminins n'ont jamais été mon fort.

Ha pardon, j'aurais du commencer ma phrase par une citation d'Aristote, j'me serais mis au niveau.

Vertigo a écrit:

Je ne suis pas certain de bien comprendre...
Amitié ou amour ?
Je n'ai jamais trouvé aucune toxicité dans l'amitié.

Je parle d'amitié, qui à mon sens est une forme d'amour.

Vertigo a écrit:

De toute façon, si une relation devient toxique, il vaut mieux tourner la page.

Si on était en mesure d'identifier avec objectivité tout ce qui pourrait nous être "toxique", ça serait vachement plus simple, en fait.

Si j'ai pris le temps de te répondre, c'est que je ne trouve pas ta question ridicule...

Tu avais juste oublié de rajouter ce qui était en bas de mon post qui indiquait assez clairement que je pouvais aussi me retrouver paumé face à cette situation dans la "vraie" vie.

On ne peut bien sur pas anticiper sur la toxicité d'une relation. Néanmoins, si on détecté une certaine toxicité, il vaut mieux mettre un peu de distance. Ce qui n'est pas toujours facile.

Et il y a plus de monde que l'on peut croire qui aime ou ne peut qu'avoir
des relations toxiques.

Et puis oui, où commence la toxicité?...
Le fantasme peut être toxique...
La toxicité doit commencer dans l'abus pt'êt'bin...

Et pis Cambronne, J'm'en fout j'veux pas y penser....

Chuis une cerise d'abord*...

*copyright Zouille 2009

moi les copyright ça me faut triper graaaaave

yé soui oune bouquette

Faut que je designe quelqu'un pour ma convention obseque obligatoire via ma boite...Bon avant c'etait mon ex, mais je mets qui maintenant moi?




A savoir que si je meurs dans un accident la personne touchera 80 000€ ....

amazone a écrit:

Faut que je designe quelqu'un pour ma convention obseque obligatoire via ma boite...Bon avant c'etait mon ex, mais je mets qui maintenant moi?




A savoir que si je meurs dans un accident la personne touchera 80 000€ ....

Je suis volontaire.

Jmbowie a écrit:

amazone a écrit:

Faut que je designe quelqu'un pour ma convention obseque obligatoire via ma boite...Bon avant c'etait mon ex, mais je mets qui maintenant moi?




A savoir que si je meurs dans un accident la personne touchera 80 000€ ....

Je suis volontaire.

Pas certaine que t'ailles pas me le provoquer toi l'accident

amazone a écrit:

Jmbowie a écrit:

amazone a écrit:

Faut que je designe quelqu'un pour ma convention obseque obligatoire via ma boite...Bon avant c'etait mon ex, mais je mets qui maintenant moi?




A savoir que si je meurs dans un accident la personne touchera 80 000€ ....

Je suis volontaire.

Pas certaine que t'ailles pas me le provoquer toi l'accident

Sympa

Moi qui crée des refuges pour les novanautes sans abri...

Jmbowie a écrit:

amazone a écrit:

Jmbowie a écrit:

amazone a écrit:

Faut que je designe quelqu'un pour ma convention obseque obligatoire via ma boite...Bon avant c'etait mon ex, mais je mets qui maintenant moi?




A savoir que si je meurs dans un accident la personne touchera 80 000€ ....

Je suis volontaire.

Pas certaine que t'ailles pas me le provoquer toi l'accident

Sympa

Moi qui crée des refuges pour les novanautes sans abri...

Bah oui mais je tiens a ma vie quand meme....enfin je crois
pourquoi je sais pas mais bon, c'est ma vie a moi...

Houla, super gay ce soir la mazone

me sens tout seul sur le nouveau forum novaplanet...comment ka sfé que personne n'y retourne maintenant que ça marche mieux ?

Guig a écrit:

me sens tout seul sur le nouveau forum novaplanet...comment ka sfé que personne n'y retourne maintenant que ça marche mieux ?

j'y suis mais le bon coin a rétréci
je m'arme de patience, et j'y rego